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 Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis

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Patator
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MessageSujet: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Lun 1 Sep - 20:54

Alors amis forumiste de l'Influx du Lezard, je viens à vous ce soir avec pas mal de question....

Comme certains le savent, l'idée du forum est partie d'une idée, la création d'une association de passionné de sport de montagne. Le forum est un outil de mise en relation et d'aide à la création de projet, quelqu'il soit (du moment qu'il y est une relation avec la montagne).

J'ai rédiger un post sur Camp to Camp, pour avoir des infos et des conseils. Ces conseils nous ont mennés à la FFME. En effet nous souhaitons mettre en relation mais aussi organiser des sorties. D'où la nécessité de s'affilier (pour des raisons de responsabilité et surtout d'assurance). Mais du coup pas mal de problême, (cotisation importante/spécification de notre asso vers un club sportif/problème d'encadrement...)

Alors questions ?

Vous qui pratiquez la montagne intenssivement, Alpinisme, grosse rando.... êtes vous licencier ?
Si oui chez qui ? Club, ou fédération ?

Pour ceux qui ne le sont pas, souhaiter vous l'être ?
Si non, pour quelle raisons ?

Vous qui pratiquez un peu moins la montagne, trouvez vous un interet à être dans un club sportif ?

Qu' attenderiez vous de L'association l'influx du lezard ?
(quel activité, quel type de rencontre, qu'elle soit plus un appui technique, financier, humain ...?)
Seriez vous prêt à payer une cotisation ?
Seriez vous prêt à vous investir avec nous ?

Merci de nous répondre, peut être pas à tout, mais plein d'avis valent mieux que le mien tout seul ....

A ciao

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Adren-Alien
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Lun 1 Sep - 21:38

vos réponses nous permettrons de mieux définir l'association, de façon à ce qu'elle corresponde mieux aux attentes des futurs adhérents. Puis comme le dit Pat, plusieurs réponses valent mieux qu'une.
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olivier
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Lun 1 Sep - 23:11

Salut
si c est juste une histoire de licence il y a d autres moyens, prendre une licence ailleurs. De mémoire l'affiliation ffme est de 250€ et les licences à prix coutant sont de environ 39€ (alpi, escalade, ski de rando et ski de piste) ce qui représente un coup pour les adhérents, la location d'un mur aussi. Il faut juste savoir ce que vous voulez faire de l'asso : regrouper une bonne de pote et autres fans de montagne afin que tout le monde prennent une assurance, créer un club et une structure type sae...
Il faut prendre aussi en considération l'aspect législatif, c est à dire les risques que prends un encadrant, non diplomé fédéral, à emmener des gens en montagnes car la ca craind au niveau légal.
Je pense qu'on pourra en discuter lors de l'apéro mais c est aux initiateurs de ce forum fort sympa de savoir ce que vous voulez en montant une asso.
En écrivant cela je ne veux pas être pompeux ou quoi que ce soit mais je connais bien la règlementation et ce n'est pas aussi beau et rose qu'on le pense.
boujou bien
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 6:51

Merci d'avoir pris le temps de répondre...

Si tu connais vien tout ca tu pourras certaienment nous éclairé un peu ce soir... C'est cool.

Et les autres vous en pensez quoi ???
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 7:37

Je viens de passer un bon moment au téléphone avec le mec de la DDJS (très sympa !)...
Il m'a éclairé sur bien des points d'obscurité !
Notamment par rapport à l'affiliation avec la FFME, sur les encadrements bénévoles, sur la mise en place d'un régelement intérieur...


Mais j'aimerai quand même bien savoir si
:
* Vous qui pratiquez la montagne intenssivement, Alpinisme, grosse rando.... êtes vous licencier ? Club, ou fédération ?

* Pour ceux qui ne le sont pas, souhaiter vous l'être ? Si non, pour quelle raisons ?

* Ceux qui pratiquent un peu moins la montagne, trouvez vous un interet à être dans un club sportif ?

* Qu' attenderiez vous de L'association l'influx du lezard ?
(quel activité, quel type de rencontre, qu'elle soit plus un appui technique, financier, humain ...?) Seriez vous prêt à payer une cotisation ? Seriez vous prêt à vous investir avec nous ?
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Boubou
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 7:41

Bah pour moi qui ne pratique pas souvent la montagne, et puis avec le petit pas tjs evident de sortir c'est vrai que si je prend une licence je sais pas si elle me servira plus que ca.
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stef74
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 8:00

Hello,

je vais pas m'expliciter trop longuement ici (sinon le taf y va pas avancer)

mais j'exposerai brievement mon point de vue ce soir (plus facile à l'orale)

Neamoins quelques elements rapidement :

- je suis lisencié (au CAF), mais menbre inactif depuis que je suis dans le coin

- l'aspect juridique en particulier au niveau de l'encadrement est actuellement TRES problematique (pour info j'ai commencer à passer des formations à ce sujet mais en stand by pour l'instant)

- j'ai une bonne experience du milieux associatif ( tresorier puis president d'une asso à 70 000€ de budget)
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Mim
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 8:05

Boubou a écrit:
Bah pour moi qui ne pratique pas souvent la montagne, et puis avec le petit pas tjs evident de sortir c'est vrai que si je prend une licence je sais pas si elle me servira plus que ca.

Idem pour moi... je suis pas accroc, et je n'en ai pas trop le temps d'ailleurs, à petite dose ça me suffit bien, donc je pense pas qu'une licence me serait très utile... No
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 8:11

Stef... Je sens que ton expérience et celle d'Olivier vous considérablement nous aider !
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 8:20

Moi tout ce que je recherche, c'est des sorties fréquentes et faire des rencontres de personnes passionnés ayant mon niveau.

Cependant la License FFME, ne m'attire non pas par ce qu'il s'agit d'une licence FFME, mais pour les avantages qu'elle procure. les tarifs préférentiels dans certains shops, accès au salle l'assurance..etc

Mais ce n'est pas une fin en soit, si demain l'asso propose avec l'adhésion avec une assurance et une prestation similaire à la FFME je vois plus l'avantage d'y être. D'autant plus que nous devrions avoir des accès aux salles...Smile
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 8:22

Adren-Alien a écrit:
Moi tout ce que je recherche, c'est des sorties fréquentes et faire des rencontres de personnes passionnés ayant mon niveau.

Pour ca... pas besoin d'asso en fait, le fofo suffit...

Par contre pour les accès en salle, un stattut d'asso sera obligatoire.
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 8:43

Salut à tous,

pour ma part je suis au CAF de Chambéry depuis 3 ans.
Je suis au Caf pour pouvoir bénéficier de formation et très important de l'assurance.
Le caf m'a permi de connaitre des partenaire de cordée.
Je ne participe presque jamais à des sorties du CAf (sauf pour le canyon) pour 2 raisons : souvent les sorties sont bondées et j'aime bien connaitre les gens avec qui je vais en montagne pour des soucis de sécurité et de convivialité.
En clair je fais des sorties avec des gens du Caf mais pas organisé par le Caf.
De plus l'adhésion me fait bénéficier de réduction en refuge. Very Happy
En fait ce que je recherche, c'est faire des sorties, trouver des partenaires de cordée et échanger avec des personnes passionnées de montagne peu importe le niveau.

Maintenant il est vrai comme il a été dit que le fait de créer un club pose le problème de la responsabilité de celui qui amène des gens en montagne sans en avoir la capacité juridique.
De plus je ne veux effrayer personne mais le Tribunal de Grande Instance de Grenoble a déja rendu des jugement en ce sens.
Pour ce qui est de l'adhésion je suis pour car cela permet de faire fonctionner l'association.
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 8:47

l'bauju a écrit:

En fait ce que je recherche, c'est faire sorties, trouver des partenaire de cordée et échanger avec des personnes passionnées de montagne peu importe le niveau.

Hum hum... donc finalement toi non plus tu n'as pas d'attente pour l'asso... Le forum en se développant permettrait déjà de répondre à ton attente nan ?


l'bauju a écrit:
De plus je ne veux effrayer personne mais le Tribunal de Grande Instance de Grenoble

Il manque la fin de la phrase... du coup c'est encore plus effrayant !
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l'bauju
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 9:01

Désolé mais pour la fin de la phrase c'est une erreur de manip.

Non je me suis mal exprimé :

le seul forum ne me contente pas et permet juste de mettre les gens en relation.

Ce que je recherche c'est pratiquer le montagne avec des passionés. Pour moi qui suis éloigné de vous, il me permet de me tenir informé et de communiquer.

L'association permet à mon sens, d'unifier le groupe et de lui donner une identitée commune.
cela permet de se reconnaitre, de plus le petit lézard et bien sympa !!!! :qqq:
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 9:08

Et tu veux pas la mettre la fin de ta phrase ?? C'est pour le suspens ? C'est ca ?

Unifier le groupe... Oui c'est très important je trouve aussi !
Mais je me demande si la communauté des Lézards a besoin d'un dossier en préfecture pour se décider unie... Tu vois ce que je veux dire ?

Parce que pour se renconter, apprendre à se connaitre, organiser des sorties, des petits événements, et se sentir appartenir à la communauté des Lézard, on a pas besoin d'avoir le statut d'association je pense.
Un forum, quelques t-shirts à l'éfigie de gaspard le lézards, des stickers, un échange régulier sur le forum et surtout des rencontres pour sorties montagnes et le tour est joué nan ?

L'asso... à titre officielle, c'est plus l'aspect assurance, les accès aux salles etc... nan ???
Et dans la mesure où les plus accrocs d'entre vous sont déjà affiliés et assurés et les moins accrocs ne compte pas l'être... bah voilà quoi...

je sais pas si je suis très claire dans ma façon de m'exprimer là... No
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 9:18

Si bulle, car si y a pas d'asso qui propose un accès aux salles, une assurance , des sorties.... moi je m'inscrit au CAF comme l'ont fait l'bauju et Steph74

Quand Pat m'a parlé de ce projet, il était bien question de s'ouvrir les portes aux salles d'escalade, d'être autonome et plus actif qu'un CAF en organisant des sorties plus régulièrement. Et aussi de proposer une assurance, des ristournes dans les shops grâce à des partenariats...etc

et pour tout ça une association est nécéssaire Wink. C'est auss avoir des aides financières et autres subventions, afin de se dévellopper et d'aider les adhérents à concrétisser leurs projets....
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 9:53

Adren-Alien a écrit:
Si bulle, car si y a pas d'asso qui propose un accès aux salles, une assurance , des sorties.... moi je m'inscrit au CAF comme l'ont fait l'bauju et Steph74

Bah oui mais c'est bien ce que je te dis... Stef par exemple est déjà au CAF...

Adren-Alien a écrit:
Quand Pat m'a parlé de ce projet, il était bien question de s'ouvrir les portes aux salles d'escalade, d'être autonome et plus actif qu'un CAF en organisant des sorties plus régulièrement. Et aussi de proposer une assurance, des ristournes dans les shops grâce à des partenariats...etc

Bah oui c'est clair... Je sais bien... je te rappelle que je suis dans les démarches pour donc je sais biquette !
Je dis pas qu'il faut pas faire d'asso...
J'essai de voir où sont les besoins de chacuns et les possibilités qui s'offrent à nous et surtout les RISQUES qui vont avec pour voir si le jeu en vaut la chandelle !
Parce que si on crée une asso, Patator joue gros en tant que président, et si la moitié des membres sont déjà affilier ailleurs je vois pas l'intéret à part pendre des risques.

Adren-Alien a écrit:
et pour tout ça une association est nécéssaire Wink. C'est auss avoir des aides financières et autres subventions, afin de se dévellopper et d'aider les adhérents à concrétisser leurs projets....

Si nous ne sommes pas affilié à la FFME nous ne pouvons pas demander d'agrément et donc pas bénéficier de subvention...


Bref, je pense donc qu'il faut créer une COMMUNAUTE... L'Influx du Lézard...
Voir pour officialiser l'asso en tant que Associaiton fédératrice... C'est à dire, juste une asso qui met en contact des passionnés de montagnes... chacun prenant ses responsabilités lors des sorties et ses assurances individuelles (ce que la majorité des accrocs ont déjà). Les sorties seront organisées par chacun sans être sous le couvert de l'asso... dans la mesure où nous n'avons pas de Be ou de Bf pour encadrer (pour le moment).
ce statut d'asso nous permettant certainement l'accès au salle etc...

Je pense qu'il faut faire les choses progressivement...
Une ou deux années, où chacun prend ses responsabilités, où nous apprenons à nous connaitre, savoir qui est capable de quoi etc...
L'asso ayant simplement une RC.
Car en tant que président de l'asso patator doit être en mesure de dire à un tel "toi tu n'es pas capable d'aller là donc tu n'y vas pas" car il peut être poursuit en cas de problème.
Chose difficile à faire dans la mesure où l'on ne se connait pas pour le moment !
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olivier
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 10:16

salut
même en tant qu'"individu" vous êtes résponsable en cas d accident, que vous soyez licencié ou non. Je m'explique : je vais en montagne avec bulle, oups pas de chance c est toi hihih, il nous arrive quelque chose, le tribunal jugera si oui ou non il y a eu une erreur humaine, si c est le cas le plus diplomé ou le plus expérimenté prend. Il y a eu plein de cas comme cela dans le passé. Si la sortie est orga par l'asso ffme ou caf le président sera aussi résponsable au niveau pénal car il a inscrit une sortie à son calendrier et a donné la responsabilité d encadrement à une personne, quelle soit diplomée ou non. Si elle n'est pas diplomée, le président estime que ce dernier avait les compétences pour encadrer une telle sortie.
Le droit est super compliqué et en cas de blessé grave ou mort, ou même quelque chose qui ne soit pas grave mais handicapant pour la victime, il faut toujours trouver un responsable pour les assurances et on n'est pas à l'abri que la victime porte plainte.
voili voilou
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jeremy74
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 10:28

Effectivement ces aspects sont à prendre en compte.
Je me suis toujours demandé si on m'accuserai s'il arrivait un pb dans une sortie que j'ai "soit disant" organisé.
Parfois, j'envoie juste un mail pour dire je fais telle rando, si qq est motivé pour venir avec moi... Mais est-ce qu'on peut déjà parler d'organisation de randonnée dans ce cas!? Je pense que la Justice trouvera toujours LE responsable et donc le mec qui a envoyé le mail.
Pour le moment je fais avec et je ne pense pas au pire mais il est vrai qu'avec la notion d'agenda on peut vraiment parler d'organisation.

Peut-être faut-il distinguer des sorties "officielles" où il y a un vrai responsable (dans ce cas l'assoc' doit déjà existait pour les assurances...) et des sorties "proposées" par certains mais où chacun est responsable. Mais je pense que dans ce dernier cas aussi on cherchera LE responsable!

J'ai pour habitude de proposer beaucoup de sorties en montagne. Quand c'est à des amis, je me dis qu'il n'y a pas vraiment de notion d'organisation et que l'on sort entre potes. Par contre dès qu'il y a des personnes que l'on ne connaît pas, c'est plus délicat.

A méditer... ou poser les bonnes questions de droits...

A+
Jérémy
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 10:32

Pourquoi mouhaaaaaaa ? lol!

Bah oui c'est clair ca rigole pas... C'est pour ca qu'il faut qu'on avance progressivement et surtout en se renseignant un maximum... pour prendre les bonnes décisions et en toutes connaissance de cause...

On en reparle ce soir avec les présents de la sortie binouze...
Euh et pour ce soir en cas d'ivresse sur la voie publique on dit que c'est patator le responsable hein... :ccc:
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 10:34

Parfait pour les réponses, merci de participer, vous êtes déjà en train de créer les bases de l'asso.

Je m' attendais un peu à certaines réponses, je pense que les participants du forum non pas besoin de nous pour se fédérer à un club (CAF ou FFME), et que de toute façon nous n'avons ni les moyens ni l'envie de remplacer ces organismes.

Néanmoins, le forum a besoin de s'épanouir, de proposer des choses concrètes à ses membres et pour cela doit avoir une identité réelle, (autre que sur le web). D' ou la nécessité de l' asso.

Pour vivre, l'asso à besoin d'un financement, et personnellement j'ai pas envie de massacrer le budget de vos ménages. Et pour ce qui est des subventions de la part de l' état, je pense que l'on peux réussir à faire sans.

Voila un peu mon idée :

Objectifs de l'asso :

Aider à la mise en relation des passionnés de montagne.
Fédérer ces passionné sous des valeures communes.
Aider à la concrétisation de projet individuel. (ex : Projet et rêve d'Adren Alien)
Participer à des rencontres (sportives et culturels).
Participation et organisation d'évennement (sportifs et culturels).


Avantages offerts par l'asso :

Proposer une assurance individuelle (et facultative).
Proposer un accès au SAE.
Bénéficier de tarifs et remise, auprès de marque et commerçant.

Financement de l'asso :

Subvention locale (c'est possible, même sans agrément DDJS ou FFME).
Participation a des événements locaux. (foire, stand sur des évennement sportifs...)
Vente de produits dérivés (T-Shirts, Sac à corde, Sac à magnesie, Cendrier de poche...)
Cotisations des adhérents (la plus minimme possible)

Voila un peu, vous pouvez complêter si vous avez des idées ou si je dis des conneries...

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Adren-Alien
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 10:56

je pense que tu as tout dit, je te suit à 100 %.... je vote pour
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 10:58

Cela correspond également à mes attentes, comme Adren-Alien je vote pour!!!! :bbb:
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 12:04

l'est bien ce patator hein...
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MessageSujet: Re: Création de l'asso - Vos réactions Votre Avis   Mar 2 Sep - 12:32

pour moi, je suis du meme avis que boubou, j'aime la montagne, mais suis pas accro, enfin pas encore!!!
avoir une licence ne m'est pas utile pour l'instant vu le peu de temps libre que j'ai...

moi principalement je recherche des rencontres avec des amoureux de la montagne à partager lors d'activité commune...
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